Forum du chat Féliforum

Bienvenue sur le Forum du Chat
Derniers sujets
» Les POILS!
par Flip Mar 24 Oct 2017 - 16:31

» Rox le chat magique.
par Flip Mar 24 Oct 2017 - 16:26

» Quelles croquettes pour les problèmes urinaires ?
par Flip Jeu 19 Oct 2017 - 19:56

» mon chat ne mange plus de croquettes
par Flip Jeu 19 Oct 2017 - 19:54

» Test FIV FLV ???
par haline Dim 8 Oct 2017 - 17:19

» mimine (c'est comme cela que on l'appelle ,mais elle a un nombre de surnom énorm
par Flip Lun 24 Juil 2017 - 20:35

» j'ai retrouvé mon chat...
par Flip Lun 24 Juil 2017 - 20:31

» Evolution de Myo depuis Septembre 2016
par Flip Lun 24 Juil 2017 - 20:24

» vaccination oui ou non ?
par Flip Ven 21 Juil 2017 - 19:31

» Bonjour je suis nouvelle
par Flip Ven 21 Juil 2017 - 19:07

» comment resoudre le problème de l'odeur des litières de chats ?
par Flip Ven 21 Juil 2017 - 19:05

» Caline attend sa famille pour la vie
par Flip Ven 21 Juil 2017 - 19:03

Statistiques
Nous avons 2017 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est amelie.nice

Nos membres ont posté un total de 94684 messages dans 4295 sujets


Les posteurs les plus actifs de la semaine


Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Popcorn le Dim 12 Juil 2015 - 20:48

Bonjour,
Ça fait quelques temps que je regarde les posts alimentation du forum et c'est un véritable casse-tête.
Depuis que j'ai mes deux minettes (stérilisées et âgées de 4 ans aujourd'hui) je leur donne du royal canin sterilised 37 car c'était les croquettes de la famille d'accueil avant qu'on les adopte.
Je lis régulièrement qu'on peut trouver beaucoup mieux que royal canin au même prix.

Donc j'ai cherché des croquettes sans céréales. En regardant les ingrédients et composition analytique, j'ai repéré les Acana wild prairie.
La liste des ingrédients m'a l'air beaucoup mieux !
Par contre 20% de matière grasse contre 12% pour les royal canin sterilised ça me freine un peu...
Ce sont des chats qui entrent et sortent à volonté mais elles ont quand même une petite tendance à l'embonpoint.

Pensez-vous que c'est une bonne idée de vouloir changer pour les acana ? Ou cela risque de les faire grossir ?

Sinon bien sur je suis ouverte à une proposition d'une autre marque de croquette même si le prix est plus élevé si c'est justifié.

Merci de votre aide.

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages : 16
Date d'inscription : 12/07/2015
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Flip le Lun 13 Juil 2015 - 19:35

je partage ton point de vue ! un véritable casse tête chinois !!!
juste fait pour que l'on ne s'y retrouve pas !
j'ai mis le lien d'un article concernant les croquettes avec céréales et sans céréales !

personnellement, j'ai donné des croquettes RC à mes chats pendant longtemps.
jusqu'à temps que je découvre qu'un de mes persans est allergique aux céréales !
du coup, j'ai essayé de voir quel type de croquettes sans céréales je pouvais donner. j'ai bien sûr hésité car je n'avais pas de références vétérinaires !

j'ai fini par me décider après réflexion et concertation pour les Carnilove-Brit vendues par Nourrir comme la nature.

je ne cherche pas à faire la pub de ce site.

j'ai juste constaté que mon persan n'a plus de problèmes liés à cette allergie ! et les résultats ont été flagrants à tous les niveaux.
ces croquettes présentent aussi l'avantage de contenir des éléments qui modifient le pH urinaire, empêchant la formation de cristaux de struvites, problèmes qu'avait mon deuxième persan...
du coup, afin d'éviter tout risque d'ingestion des croquettes avec céréales, j'ai supprimé ces dernières.
tout le monde est aux croquettes sans céréales.
quoi de plus normal d'ailleurs ! le chat est un carnivore stricte ! des céréales ??? non ! pas pour eux !

http://www.unidivers.fr/toxic-croquettes-jutta-ziegler-pates-industrielles-vaccins/

quant à la transition, il faut que tu la fasses progressivement. 1/3- 2/3 et tu augmentes progressivement les nouvelles croquettes. tu fais ça sur une semaine... tout dépend de tes chats.

les croquettes sans céréales sont plus lourdes. ils en mangent moins que des croquettes avec céréales. elles sont moins appétentes, du coup, ils en mangent moins.
elles sont moins chères au kg que les autres.

_________________
Aider gratuitement nos compagnons en cliquant sur les liens :
http://www.clicanimaux.com/
http://www.urgenceanimaux.com/
http://www.actuanimaux.com/cause/grand-lou/
http://www.animalwebaction.com/ possible cliquer plusieurs fois par jour
avatar
Flip
Modératrice
Modératrice

Féminin Lion
Messages : 12692
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 63
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : jardinage
Mon chat : Pompon, Tigris, Titou, Flip, Déhia, Mishka, Freyja, Léo, Billy, Garou, H'Oscar, Tigris gris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Flip le Lun 13 Juil 2015 - 19:41

prends un petit paquet pour voir si ça leur plait, comment elles réagissent sur le plan physiologique (selles, poils, urines)
si elles n'aiment pas, tu essaies une autre marque.
j'ai du acheté 3 marques différentes avant de trouver celles qui leur convenaient !!! mais des petits paquets.
celles qu'ils n'ont pas aimées sont parties auprès de chats errants que l'on nourrit... eux ne font pas les difficiles !!!

_________________
Aider gratuitement nos compagnons en cliquant sur les liens :
http://www.clicanimaux.com/
http://www.urgenceanimaux.com/
http://www.actuanimaux.com/cause/grand-lou/
http://www.animalwebaction.com/ possible cliquer plusieurs fois par jour
avatar
Flip
Modératrice
Modératrice

Féminin Lion
Messages : 12692
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 63
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : jardinage
Mon chat : Pompon, Tigris, Titou, Flip, Déhia, Mishka, Freyja, Léo, Billy, Garou, H'Oscar, Tigris gris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Popcorn le Lun 13 Juil 2015 - 19:46

Je ne connaissais absolument pas cette marque. C'était la gamme poulet saumon ou saumon ?
C'est vrai que le taux de cendre est plus bas que pour pas mal de marques.
C'était quoi les autres que tu avais testé ? qu'est-ce qui avait pas été satisfaisant ?

Si d'autres personnes ont essayé les Carnilove-Brit, je suis preneuse de leur avis.

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages : 16
Date d'inscription : 12/07/2015
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Flip le Lun 13 Juil 2015 - 19:52

c'est la gamme poulet saumon.

j'ai essayé Now
http://www.caninfelin.fr/chats/croquettes-chat-13/adultes-66/croquette-naturelle-chat-sans-cereales-now-cat-adult-21806/
mais mes chats n'ont pas du tout aimé.
c'est une marque canadienne..
j'ai rien contre, ce sont eux qui en ont décidé ainsi !!

je n'ai plus en tête l'autre marque !...

_________________
Aider gratuitement nos compagnons en cliquant sur les liens :
http://www.clicanimaux.com/
http://www.urgenceanimaux.com/
http://www.actuanimaux.com/cause/grand-lou/
http://www.animalwebaction.com/ possible cliquer plusieurs fois par jour
avatar
Flip
Modératrice
Modératrice

Féminin Lion
Messages : 12692
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 63
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : jardinage
Mon chat : Pompon, Tigris, Titou, Flip, Déhia, Mishka, Freyja, Léo, Billy, Garou, H'Oscar, Tigris gris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Popcorn le Lun 13 Juil 2015 - 19:55

Du coup celles là (carnilove poulet saumon) ont aussi 20% de matière grasse confused

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages : 16
Date d'inscription : 12/07/2015
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Flip le Lun 13 Juil 2015 - 20:04

je constate que mes félins en mangent moins que celles aux céréales. j'ai des minous super plan plan !!!
elles n'ont pas grossi !!!
tu peux faire l'essai !!!
si tu vois qu'elles grossissent, tu changes !

_________________
Aider gratuitement nos compagnons en cliquant sur les liens :
http://www.clicanimaux.com/
http://www.urgenceanimaux.com/
http://www.actuanimaux.com/cause/grand-lou/
http://www.animalwebaction.com/ possible cliquer plusieurs fois par jour
avatar
Flip
Modératrice
Modératrice

Féminin Lion
Messages : 12692
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 63
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : jardinage
Mon chat : Pompon, Tigris, Titou, Flip, Déhia, Mishka, Freyja, Léo, Billy, Garou, H'Oscar, Tigris gris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Popcorn le Dim 26 Juil 2015 - 16:47

Je vais commander les carnilove sur zoofast c'est 33€29 les 7 kg ça me parait bien comme prix. En plus je commandais déjà les RC sur ce site... L'écart de prix est pas énorme entre les deux marques sur le site c'est quand même étonnant.
Tu commandes où toi ?

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages : 16
Date d'inscription : 12/07/2015
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Flip le Dim 26 Juil 2015 - 16:54

elles sont moins chères sur ton site que sur le mien !
je vais y aller voir !
je commande sur le site Nourrir comme la nature.

_________________
Aider gratuitement nos compagnons en cliquant sur les liens :
http://www.clicanimaux.com/
http://www.urgenceanimaux.com/
http://www.actuanimaux.com/cause/grand-lou/
http://www.animalwebaction.com/ possible cliquer plusieurs fois par jour
avatar
Flip
Modératrice
Modératrice

Féminin Lion
Messages : 12692
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 63
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : jardinage
Mon chat : Pompon, Tigris, Titou, Flip, Déhia, Mishka, Freyja, Léo, Billy, Garou, H'Oscar, Tigris gris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Popcorn le Dim 26 Juil 2015 - 16:56

Zoofast est souvent moins cher. Après ils ont pas toutes les marques : mes chiennes sont au Purizon et ils ont pas...
Par contre les délais de livraison sont longs... donc il faut pas s'y prendre au dernier moment.

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages : 16
Date d'inscription : 12/07/2015
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Flip le Dim 26 Juil 2015 - 16:57

tu es sûre de ce site ?
je paie 41.50€ les 7 kg sur Nourrir comme la nature.
j'ai vu que c'était moins cher... mais il faut se méfier de l'origine des produits....
ils font de tout, du sans céréales comme du avec céréales, comme des médicales.

_________________
Aider gratuitement nos compagnons en cliquant sur les liens :
http://www.clicanimaux.com/
http://www.urgenceanimaux.com/
http://www.actuanimaux.com/cause/grand-lou/
http://www.animalwebaction.com/ possible cliquer plusieurs fois par jour
avatar
Flip
Modératrice
Modératrice

Féminin Lion
Messages : 12692
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 63
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : jardinage
Mon chat : Pompon, Tigris, Titou, Flip, Déhia, Mishka, Freyja, Léo, Billy, Garou, H'Oscar, Tigris gris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Popcorn le Dim 26 Juil 2015 - 17:09

Les paquets sont les mêmes pour RC et Hill's science plan (croquettes de ma chienne chiot) donc je pense que pour les carnilove ce sera pareil.

A moins de soupçonner un déballage et réemballage dans un faux paquet bien sur... mais là tu oublies les croquettes si tu as peur de ça.

Perso jamais eu de problème à part les livraisons parfois un peu longues.

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages : 16
Date d'inscription : 12/07/2015
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Popcorn le Dim 26 Juil 2015 - 17:12

Pets animalia est aussi moins cher que nourrir comme la nature mais c'est plus cher que zoofast.

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages : 16
Date d'inscription : 12/07/2015
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Popcorn le Dim 27 Sep 2015 - 19:29

Transition commencée pour les Carnilove depuis avant hier !
(Et oui ça a mis le temps car un gros paquer de Royal Canin c'est long à passer à deux chats !)
Pour l'instant j'arrive pas trop à voir si elle trient ou pas.
A suivre !

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages : 16
Date d'inscription : 12/07/2015
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Franck546 le Dim 27 Sep 2015 - 20:43

Moi sanga est est young male steriliser ... Mais à côté un boîte de sheba soit thn soit volaille soit les deux et en plus grappille dans la gamelle du chien ! Un vrai casse tête

Franck546
Membre
Membre

Masculin Bélier
Messages : 603
Date d'inscription : 30/03/2015
Age : 38

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Flip le Lun 28 Sep 2015 - 19:36

Popcorn a écrit:Pets animalia est aussi moins cher que nourrir comme la nature mais c'est plus cher que zoofast.

ça va devenir un véritable casse tête chinois !!!


_________________
Aider gratuitement nos compagnons en cliquant sur les liens :
http://www.clicanimaux.com/
http://www.urgenceanimaux.com/
http://www.actuanimaux.com/cause/grand-lou/
http://www.animalwebaction.com/ possible cliquer plusieurs fois par jour
avatar
Flip
Modératrice
Modératrice

Féminin Lion
Messages : 12692
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 63
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : jardinage
Mon chat : Pompon, Tigris, Titou, Flip, Déhia, Mishka, Freyja, Léo, Billy, Garou, H'Oscar, Tigris gris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Franck546 le Mar 20 Oct 2015 - 14:14

Bon ben au final chez moi il refuse désormais son Young male et nous offre des miaulement qui dure 1H si je cède pas ...Il déteste ses croquettes ... Donc ... Je suis passé au pro plan lapin spécial chat stérilisé... Avec un jour sur deux un dome sheba ( et moins de croquettes ) Et le samedi il a le droit a une poignée de ses croquettes purina one chaton ( il se jette dessus normal quand je lui donne je remarque ma main grasse ...comparé aux autres croquettes ...)

Il a bien forcit mais d'après la véto non c'est un mâle adulte il a terminé de grandir et s'élargit un peu désormais il reçoit la tete bien "carré" le cou musclé et de grosses patounes ... En espérant que ca devienne pas une grosse patate ... car il vole aussi chez la chienne ...

Franck546
Membre
Membre

Masculin Bélier
Messages : 603
Date d'inscription : 30/03/2015
Age : 38

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Popcorn le Lun 21 Déc 2015 - 21:57

Quelques nouvelles de mon changement de croquettes pour les carnilove :
Après une loooongue transition (oui j'avais pas bien calculé mon coup j'avais introduit trop tôt les carnilove et j'ai mis bien longtemps à finir les RC sterilised)...
Elles mangent bien leurs croquettes. Je suis assez séduite par la forme en étoile qui doit mieux les forcer à mâcher que la forme ronde des RC, mais Rimel a grossi !
Dur de savoir ce qui est du à l'hiver et ce qui est du aux croquettes mais Rimel est grasse un vrai pâté affraid alors qu'elle sort à volonté !
J'ai peur que le véto me dise qu'il faut que je les rationne ce qui m'embêterait beaucoup. En effet, elles sont toutes les deux à volonté et c'est très pratique quand on s'en va : il suffit que quelqu'un passe vérifier que tout va bien mais il n'a rien à faire normalement ni remettre de la nourriture ni changer la litière car elles font presque que dehors malgré une litière à l'intérieur.
J'ai peur que ce soit du au fait que les croquettes sans céréales soient plus nourrissantes mais que Rimel ait pas naturellement diminué la dose pour autant...

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages : 16
Date d'inscription : 12/07/2015
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Flip le Mar 22 Déc 2015 - 9:31

j'ai bien constaté aussi que mes félins étaient plus enveloppés !!!
oui, les croquettes semblent être responsables !
mais vous pouvez diminuer la ration très progressivement.
ceci dit, il y a la marque Sanabelle qui fait des croquettes sans céréales light...
http://www.zooplus.fr/shop/chats/croquettes_chat/sanabelle_croquettes_chat/special_care/434793#composition

à voir ! mais si c'est comme pour nous, cela ne fera pas beaucoup de différence ! certaines personnes mangent du light mais en grande quantité, ce qui revient à manger du normal. donc, ça ne sert à rien. il faut rationner mais très progressivement.

_________________
Aider gratuitement nos compagnons en cliquant sur les liens :
http://www.clicanimaux.com/
http://www.urgenceanimaux.com/
http://www.actuanimaux.com/cause/grand-lou/
http://www.animalwebaction.com/ possible cliquer plusieurs fois par jour
avatar
Flip
Modératrice
Modératrice

Féminin Lion
Messages : 12692
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 63
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : jardinage
Mon chat : Pompon, Tigris, Titou, Flip, Déhia, Mishka, Freyja, Léo, Billy, Garou, H'Oscar, Tigris gris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Popcorn le Mar 22 Déc 2015 - 18:36

Justement le problème c'est que je veux les laisser à volonté pour les raisons mentionnées ci-dessus...

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages : 16
Date d'inscription : 12/07/2015
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Flip le Mer 23 Déc 2015 - 9:33

c'est toi qui vois !
mes persans mangent à volonté mais se régulent.
mes européennes, anciennes errantes, mangeraient jusqu'à exploser... donc, je suis obligée de les rationner ! question de santé !

_________________
Aider gratuitement nos compagnons en cliquant sur les liens :
http://www.clicanimaux.com/
http://www.urgenceanimaux.com/
http://www.actuanimaux.com/cause/grand-lou/
http://www.animalwebaction.com/ possible cliquer plusieurs fois par jour
avatar
Flip
Modératrice
Modératrice

Féminin Lion
Messages : 12692
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 63
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : jardinage
Mon chat : Pompon, Tigris, Titou, Flip, Déhia, Mishka, Freyja, Léo, Billy, Garou, H'Oscar, Tigris gris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Lilie84 le Dim 3 Jan 2016 - 17:28

Sanabelle n'est pas un bonne marque... J'en fait les frais avec Holy en ce moment...

Je cherche de nouvelles croquettes et je m’attelle à regarder le % de viande et pas forcément fraiches puisqu'il parait que le taux de viande fraîche tombe à la cuisson... Me voilà repartie pour chercher des croquettes avec un bon taux de protéines animale, sans trop de cendres et un bon rapport calcium/phosphore...

Que pensez vous des carnilove. Ca m'a l'air pas mal. Le taux de viande a été calculé sur du déshydraté. SI je pouvais avoir votre retour Smile
avatar
Lilie84
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages : 218
Date d'inscription : 14/05/2015
Age : 34

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Popcorn le Mar 5 Avr 2016 - 20:50

Popcorn a écrit:.
Elles mangent bien leurs croquettes. Je suis assez séduite par la forme en étoile qui doit mieux les forcer à mâcher que la forme ronde des RC, mais Rimel a grossi !
Dur de savoir ce qui est du à l'hiver et ce qui est du aux croquettes mais Rimel est grasse un vrai pâté affraid alors qu'elle sort à volonté !
J'ai peur que le véto me dise qu'il faut que je les rationne ce qui m'embêterait beaucoup.

Alors un petit bilan après 6 mois de carnilove :
Je suis ravie le véto ne m'a même pas fait de remarque sur leur poids lors de la visite pour les vaccins en février.
Je pense même qu'elles étaient chacunes légèrement moins lourdes qu'un an auparavant.
Donc je suis ravie de ces nouvelles croquettes Good

Popcorn
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages : 16
Date d'inscription : 12/07/2015
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Flip le Mer 6 Avr 2016 - 8:14

super !!! Smile

_________________
Aider gratuitement nos compagnons en cliquant sur les liens :
http://www.clicanimaux.com/
http://www.urgenceanimaux.com/
http://www.actuanimaux.com/cause/grand-lou/
http://www.animalwebaction.com/ possible cliquer plusieurs fois par jour
avatar
Flip
Modératrice
Modératrice

Féminin Lion
Messages : 12692
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 63
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : jardinage
Mon chat : Pompon, Tigris, Titou, Flip, Déhia, Mishka, Freyja, Léo, Billy, Garou, H'Oscar, Tigris gris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Passer du RC sterilised au Acana wild prairie ? Bonne idée ou non ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum