Forum du chat Féliforum

Bienvenue sur le Forum du Chat
Derniers sujets
» Angel, mon chat chien:
par Flip Mar 3 Avr 2018 - 18:48

» grossesse et chat ou toxoplasmose et abandon
par Flip Sam 31 Mar 2018 - 19:20

» Naha, croisé Persan
par pouguy Jeu 29 Mar 2018 - 12:13

» Cadeaux aux membres
par taima Mar 27 Mar 2018 - 16:30

» abandons de chats
par pouguy Mar 20 Mar 2018 - 18:07

» Mes poilus griffus
par Flov Dim 18 Mar 2018 - 20:12

» Mordillement
par Dawn Sam 17 Mar 2018 - 11:04

» Bonjour je suis nouvelle
par taima Ven 16 Mar 2018 - 14:36

» Les POILS!
par pouguy Jeu 15 Mar 2018 - 18:24

» Jo et Naha
par Flip Mar 12 Déc 2017 - 14:58

» pour la sterilisation et l'identification
par Flip Sam 25 Nov 2017 - 10:54

» Rox le chat magique.
par Flip Mar 24 Oct 2017 - 16:26

Statistiques
Nous avons 2018 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est jonaha

Nos membres ont posté un total de 94749 messages dans 4298 sujets


Les posteurs les plus actifs de la semaine


Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Dawn le Jeu 15 Sep 2011 - 18:35

Si c'est un chat aggressif, lui couper les griffes régulièrement, c'est pas plus mal. Sinon, je suis contre le dégriffage, car si j'ai compris, ça coupe en profondeur, et c'est pas si correct..
avatar
Dawn
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages : 677
Date d'inscription : 21/01/2011
Age : 26
Localisation : 54.
Mon chat : Un Birman du nom d'Angel.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Carolynlb le Jeu 15 Sep 2011 - 19:16

le degriffage n'est pas une coupe, mais une amputation!
comme si on vous coupait le bout du doigt pour supprimer l'ongle!

et c'est interdit en France!
avatar
Carolynlb
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages : 3733
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 40
Localisation : 92 sud
Emploi/loisirs : eleveuse de cloportes
Mon chat : Gaufrette, puma minuscopique- Galia, la sibérienne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Sayune le Jeu 15 Sep 2011 - 19:48

Le dégriffage enlève une phalange.


Regarde ton doigt, imagine toi sans la première phalange, le bout où y'a l'ongle ....


VOILAAAA

Sayune
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages : 1629
Date d'inscription : 02/08/2011
Age : 29

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Carolynlb le Ven 16 Sep 2011 - 8:52

t'arrête de répéter ce que je dis! Grr
avatar
Carolynlb
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages : 3733
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 40
Localisation : 92 sud
Emploi/loisirs : eleveuse de cloportes
Mon chat : Gaufrette, puma minuscopique- Galia, la sibérienne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Sayune le Ven 16 Sep 2011 - 9:59

mince désolée... j'ai fait "regarder les derniers messages postés" et j'ai pas vu que y'avait une autre page Sad

Sad2

Sayune
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages : 1629
Date d'inscription : 02/08/2011
Age : 29

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Carolynlb le Ven 16 Sep 2011 - 10:11

ouais ouais on dit ça, je vais me plaindre aux instances superieures du forum
na mais c'est un scandale quoi! Mdr
avatar
Carolynlb
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages : 3733
Date d'inscription : 20/06/2011
Age : 40
Localisation : 92 sud
Emploi/loisirs : eleveuse de cloportes
Mon chat : Gaufrette, puma minuscopique- Galia, la sibérienne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Flip le Ven 16 Sep 2011 - 12:01

tout se dit en une phrase : "je suis contre le dégriffage".
un chat qui griffe est un chat stressé, qui n'a pas eu l'apprentissage aussi avec sa mère et ses frères et soeurs. Arrêtons de jouer les forts en "g", nous autres humains. parce que nous nous sentons tout puissant, nous nous autorisons des mutilations sur les plus faibles ou les plus fragiles !!! j'entends parler de couper les poils aux oreilles des chats, de tondre.... non mais franchement !!!!
si on mettait un humain tout nu face à un tigre, il dirait en premier "rendez moi mes armes !!!!!" Evil or Very Mad

_________________
Aider gratuitement nos compagnons en cliquant sur les liens :
http://www.clicanimaux.com/
http://www.urgenceanimaux.com/
http://www.actuanimaux.com/cause/grand-lou/
http://www.animalwebaction.com/ possible cliquer plusieurs fois par jour
avatar
Flip
Modératrice
Modératrice

Féminin Lion
Messages : 12714
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 64
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : jardinage
Mon chat : Pompon, Tigris, Titou, Flip, Déhia, Mishka, Freyja, Léo, Billy, Garou, H'Oscar, Tigris gris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Flip le Mer 1 Fév 2012 - 8:55

je remonte ce post afin qu'il soit réactualisé par des témoignages. Amputer un chat de ses griffes, c'est le rendre anxieux, stressé ! et comment !!! il suffit de se rappeler une agression pour se rendre compte à quel point on se sent menacé sans protection !

_________________
Aider gratuitement nos compagnons en cliquant sur les liens :
http://www.clicanimaux.com/
http://www.urgenceanimaux.com/
http://www.actuanimaux.com/cause/grand-lou/
http://www.animalwebaction.com/ possible cliquer plusieurs fois par jour
avatar
Flip
Modératrice
Modératrice

Féminin Lion
Messages : 12714
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 64
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : jardinage
Mon chat : Pompon, Tigris, Titou, Flip, Déhia, Mishka, Freyja, Léo, Billy, Garou, H'Oscar, Tigris gris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par BeBop Cats le Mer 1 Fév 2012 - 11:35

Flip... On en a un témoignage^^ lol
On est tous contre, ça va de soi... En france en tout cas...pfff Very Happy
avatar
BeBop Cats
Membre
Membre

Masculin Cancer
Messages : 35
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par copete le Mer 1 Fév 2012 - 16:50

En Belgique aussi le dégriffage est interdit.
Perso, je suis totalement contre sauf dans un but purement médicale.
Comme mes chats sortent régulièrement, ils font leurs griffes sur les arbres. Il n'y a que ma mémère Praline à qui je coupe les griffes (avec des ciseaux pour canaris Good ), parce qu'elle ne sort pas beaucoup et ne les usent pas assez malgré les griffoires ......et qu'elle a la patte extrêmement légère... Twisted Evil
avatar
copete
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages : 14
Date d'inscription : 26/01/2012
Age : 44
Mon chat : Copete, Praline, Coquin et Charlotte

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par maoc le Mar 24 Juil 2012 - 17:23

contre aussi se je pensse crurel de faire ça a un chat par contre si ses utile ne pas esiter a les coupers un peut .
De plus matenand je sait pas si vous aite aux crourent mais y des protége griffe je pensse que ses mieux que le dégrifage .
vous pouver voire sur se site http://www.e-dgriffe.com/cela dit je sait pas vraiment si ça parait mieux pensser vous que se soit vraiment pas genant pour le chat?.
biensure eux dise que non mais il vont pas dire le contraire .

maoc
Nouveau membre
Nouveau membre

Féminin Scorpion
Messages : 6
Date d'inscription : 23/07/2012
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par ~Aïko le Mer 15 Aoû 2012 - 13:07

Evidemment je suis contre également, c'est extrêmement traumatisant pour un chat et je ne vois pas ou est l'intérêt. Je suis pas sûre que nous humains, aimerions nous faire arracher les ongles de façon définitive. Heureusement que c'est interdit chez nous. Je crois qu'en Suisse c'est également interdit, mais j'ai un léger doute.
avatar
~Aïko
Membre
Membre

Masculin Cancer
Messages : 26
Date d'inscription : 15/08/2012
Age : 25
Localisation : Haute-Savoie
Mon chat : Aïko, Femelle, Européen, 1 ans et demi.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Invité le Mer 15 Aoû 2012 - 13:19

Pourquoi pas leur enlevé leur poil pour pas en avoir partout dans la maison!!!

C'est du grand n'importe quoi!!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Chucanie le Mer 15 Aoû 2012 - 14:50

Je croyais pas que c'était interdit car il me semblait que ma tante l'avait fait pour qu'il arrete de griffer le verre de la porte pour rentrer en pleine nuit No mais peut être voulait t'elle mais n'a t'elle pas pu..
avatar
Chucanie
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages : 58
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 25
Localisation : 49
Emploi/loisirs : éleveuse canin, gardes + sports canins
Mon chat : Pas encore ^^

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Bohème le Mer 15 Aoû 2012 - 17:54

~Aïko a écrit:Evidemment je suis contre également, c'est extrêmement traumatisant pour un chat et je ne vois pas ou est l'intérêt. Je suis pas sûre que nous humains, aimerions nous faire arracher les ongles de façon définitive. Heureusement que c'est interdit chez nous. Je crois qu'en Suisse c'est également interdit, mais j'ai un léger doute.

Les lois suisses sont le plus souvent plus draconiennes que les françaises.
Donc oui, c'est strictement interdit en Suisse!

Par conte, cette pratique, sauf erreur de ma part, est courante au Québec...

Et bien entendu je suis archi mega super immensément CONTRE CETTE IGNOBLE PRATIQUE!

Bon... Pour ce qui est de leur enlever les poils, moi c'est déjà fait Mdr
Par contre, je gagne pas en propreté...
avatar
Bohème
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages : 134
Date d'inscription : 06/08/2012
Age : 44
Localisation : Suisse
Mon chat : Dune, Lilou, Merlin, Roméo, Zorro, Miette

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par ~Aïko le Jeu 16 Aoû 2012 - 14:11

Bohème a écrit:
~Aïko a écrit:Evidemment je suis contre également, c'est extrêmement traumatisant pour un chat et je ne vois pas ou est l'intérêt. Je suis pas sûre que nous humains, aimerions nous faire arracher les ongles de façon définitive. Heureusement que c'est interdit chez nous. Je crois qu'en Suisse c'est également interdit, mais j'ai un léger doute.

Les lois suisses sont le plus souvent plus draconiennes que les françaises.
Donc oui, c'est strictement interdit en Suisse!

Par conte, cette pratique, sauf erreur de ma part, est courante au Québec...

Et bien entendu je suis archi mega super immensément CONTRE CETTE IGNOBLE PRATIQUE!

Bon... Pour ce qui est de leur enlever les poils, moi c'est déjà fait Mdr
Par contre, je gagne pas en propreté...

Merci pour la confirmation ! Même si je suis très souvent à Genève, pour les chats je connais pas trop le système, je connais un peu mieux sur les races de chiens et leurs lois sur les interdictions de certaines races dans les cantons.
Au Québec oui je te confirme, j'ai une amie qui vit la bas et quelqu'un de sa famille voulait faire dégriffer le chat parce qu'il était trop agressif. C'est encore plus ridicule de faire ça sur un chat déjà perturbé je trouve, surtout que ça ne l'empêchera pas de mordre pour se défendre. C'est quoi la prochaine étape leurs limer les dents pour lutter contre les morsures ? C'est vraiment...

Sans commentaire.

avatar
~Aïko
Membre
Membre

Masculin Cancer
Messages : 26
Date d'inscription : 15/08/2012
Age : 25
Localisation : Haute-Savoie
Mon chat : Aïko, Femelle, Européen, 1 ans et demi.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Katmandou le Mar 9 Juil 2013 - 22:07

Bohème a écrit:
~Aïko a écrit:Evidemment je suis contre également, c'est extrêmement traumatisant pour un chat et je ne vois pas ou est l'intérêt. Je suis pas sûre que nous humains, aimerions nous faire arracher les ongles de façon définitive. Heureusement que c'est interdit chez nous. Je crois qu'en Suisse c'est également interdit, mais j'ai un léger doute.

Les lois suisses sont le plus souvent plus draconiennes que les françaises.
Donc oui, c'est strictement interdit en Suisse!

Par conte, cette pratique, sauf erreur de ma part, est courante au Québec...

Et bien entendu je suis archi mega super immensément CONTRE CETTE IGNOBLE PRATIQUE!

Bon... Pour ce qui est de leur enlever les poils, moi c'est déjà fait  Mdr
Par contre, je gagne pas en propreté...

 iiiiiiiiiiiiiish ! noooooooon !!  légale ? oui encore , malheureusement !  mais pas courante !  de moins en moins de gens le font et ceux qui le font encore , se font lyncher grave ! 

Nous sommes plusieurs militants au Québec, dont moi , qui se battons pour faire adopter une loi l'interdisant , ainsi que l'ablation de la queue et la coupe d'oreilles !  Nous nous battons également contre l'abandon des animaux de compagnie, et l'euthanasie non justifiée.  Depuis le début de cette année, je m'implique auprès de plusieurs assos ,  notamment en faisant signer des pétitions pour ce projet de loi, ainsi qu'encourager les gens à adopter de refuges. Il y a un sacré boulot à faire , et j'avoue qu'en France vous avez une large avance sur nous,  mais de plus en plus militent pour le respect animal et contre la cruauté.
avatar
Katmandou
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages : 75
Date d'inscription : 05/07/2013
Age : 60
Localisation : Montréal QC
Mon chat : Django, ragdoll et Havane , gouttière

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par claude D le Mar 9 Juil 2013 - 22:49

Chez moi dans mon jardin , j'ai un gros noyer et c'est la qu'ils vont se faire les griffes .
avatar
claude D
Membre
Membre

Masculin Verseau
Messages : 105
Date d'inscription : 17/06/2013
Age : 63
Localisation : Comblain-au-pont / Belgique
Emploi/loisirs : jeune retraité - moto -aéromodélisme
Mon chat : Garfield et sherco

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Cassiopeia le Mer 10 Juil 2013 - 15:53

Sachant qu'on est sur  un forum pour des amoureux des chats, normal que personne ne soit pour le dégriffage ! Je suis contre aussi ! Razz 

Il y a un peu la même chose pour les furets (vu que je suis plus calé furet, je ramène ma science ^^). C'est l’ablation des glandes annales, car quand ils se sentent en danger, les furets "déglandent" un liquide qui sent mauvais d'où la réputation "un furet = ça pue" (perso, les miens n'ont pas déglandé depuis des mois, ils sentent bons ! Very Happy). Cette opération est interdite en France, car on estime que c'est une opération de convenance pour l'humain et non pour l'animal. C'est comme pour le dégriffage, c'est plus pour la convenance de l'humain que pour le chat au final ...

EDIT : j'aimerai rajouter que je suis dégoutée que des gens font subir ça à leur propre animaux mais je suis encore plus dégoutée en pensant au véto qui pratique ce genre d'opération, il n'a aucune moral, aucun respect de l'animal ... Ceux qui font ça ne voient que le fric que ça leur rapporte ... irritated 
avatar
Cassiopeia
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages : 96
Date d'inscription : 15/05/2013
Age : 27

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Cassiopeia le Mer 10 Juil 2013 - 16:21

En cherchant un peu sur le fofo des furets, j'ai trouvé la loi, je vous le copie-colle :

Convention européenne pour la protection des animaux

Article 10

Interventions chirurgicales

1. Les interventions chirurgicales destinées à modifier l’apparence d’un animal de compagnie ou à d’autres fins non curatives doivent être interdites et en particulier :  

a) La coupe de la queue ; (1)

b) La coupe des oreilles ;  

c) La section des cordes vocales ;  

d) L’ablation des griffes et des dents.

2. Des exceptions à cette interdiction ne doivent être autorisées que :  

a) Si un vétérinaire considère une intervention non curative nécessaire soit pour des raisons de médecine vétérinaire, soit dans l’intérêt d’un animal particulier ;  

b) Pour empêcher la reproduction.  

3. a) Les interventions au cours desquelles l’animal subira ou risquera de subir des douleurs considérables ne doivent être effectuées que sous anesthésie et par un vétérinaire, ou sous son contrôle.  

b) Les interventions ne nécessitant pas d’anesthésie peuvent être effectuées par une personne compétente, conformément à la législation nationale.

(1) Réserve  

En application du paragraphe 1 de l’article 21 de la Convention, le Gouvernement de la République française déclare ne pas être lié par l’alinéa a du paragraphe 1 de l’article 10.


J'adore (ironie) la dernière phrase, nous les français pouvons faire ce que nous voulons avec la queue de nos animaux ... Suspect

Lien vers La convention européenne
avatar
Cassiopeia
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages : 96
Date d'inscription : 15/05/2013
Age : 27

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Caro-Lyne le Mer 10 Juil 2013 - 18:12

Contre le dé-griffage bien-sur.
Certaines personnes devraient avoir des peluches et NON des animaux
avatar
Caro-Lyne
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages : 587
Date d'inscription : 15/04/2013
Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Katmandou le Mer 10 Juil 2013 - 18:57

Cassiopeia a écrit:Sachant qu'on est sur  un forum pour des amoureux des chats, normal que personne ne soit pour le dégriffage ! Je suis contre aussi ! Razz 

Il y a un peu la même chose pour les furets (vu que je suis plus calé furet, je ramène ma science ^^). C'est l’ablation des glandes annales, car quand ils se sentent en danger, les furets "déglandent" un liquide qui sent mauvais d'où la réputation "un furet = ça pue" (perso, les miens n'ont pas déglandé depuis des mois, ils sentent bons ! Very Happy). Cette opération est interdite en France, car on estime que c'est une opération de convenance pour l'humain et non pour l'animal. C'est comme pour le dégriffage, c'est plus pour la convenance de l'humain que pour le chat au final ...

EDIT : j'aimerai rajouter que je suis dégoutée que des gens font subir ça à leur propre animaux mais je suis encore plus dégoutée en pensant au véto qui pratique ce genre d'opération, il n'a aucune moral, aucun respect de l'animal ... Ceux qui font ça ne voient que le fric que ça leur rapporte ... irritated 

je n'ai pas réagi à ce post pour faire connaitre ma position personnelle sur le dégriffage, (bien sûr que je suis contre)  mais pour expliquer qu'au Canada/Québec,  ce n'est pas pratique courante de dégriffer les chats , comme certains ici ont prétendu !
avatar
Katmandou
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages : 75
Date d'inscription : 05/07/2013
Age : 60
Localisation : Montréal QC
Mon chat : Django, ragdoll et Havane , gouttière

Revenir en haut Aller en bas

plutôt pour !

Message par gaulois71 le Mar 28 Avr 2015 - 5:30

Bonjour à tous ! Enfant ma mère a fait subir à notre chat la fameuse opération "patte de velours" désolée d'en contre-dire certains mais notre chat a vécu 14 ans très bien, il grimpait aux arbres, chassait les souris et les chats rôdeurs autour de la maison, il ne sait jamais plaint de la moindre douleur. Je comprends que l'on puisse être contre, mais allons dans ce sens et interdisons la castration et la stérilisation !!! Allons couper les couilles des maîtres !!! ça va en faire râler !!!

gaulois71
Nouveau membre
Nouveau membre

Féminin Cancer
Messages : 1
Date d'inscription : 28/04/2015
Age : 29

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Roselyne le Mar 28 Avr 2015 - 6:35

gaulois71 a écrit:Bonjour à tous ! Enfant ma mère a fait subir à notre chat la fameuse opération "patte de velours" désolée d'en contre-dire certains mais notre chat a vécu 14 ans très bien, il grimpait aux arbres, chassait les souris et les chats rôdeurs autour de la maison, il ne sait jamais plaint de la moindre douleur. Je comprends que l'on puisse être contre, mais allons dans ce sens et interdisons la castration et la stérilisation !!! Allons couper les couilles des maîtres !!! ça va en faire râler !!!

Salut gaulois71 comme on dit dans le Berry pour ma part je "laisse pisser le mouton" en lisant la fin de ton message... Sleep
avatar
Roselyne
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages : 328
Date d'inscription : 02/04/2015
Age : 70
Localisation : Département du Cher (18) Centre France
Emploi/loisirs : Animaux-Aviation-Internet-Lecture-Musique-Télévision
Mon chat : Altaïr de Noblequest & Idir de L'Étoile du Soir - Gwladys des Caprices des Fées Chihuahua PC Tricolore

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Franck546 le Mar 28 Avr 2015 - 14:07

Lol un chat sans griffe qui grimpe aux arbres et qui se defend... Tu dois confondre avec un autre chat car sans griffe excuses moi mais c'est juste physiquement impossible de grimper aux arbres... Après se defendre s il tombe sur un trouillard plus petit ou l intilmidation suffit oui il peut se defendre mais s il est attaqué ben non... Pourquoi la nature a doté le chats de griffes d'après toi? C est comme si on retirais celle du Lion et qu'on lui demandait de chasser une gazelle...

Pour en revenir au sujet initial ben j suis total contre ...La coupe des oreilles sur certains chien ou la coupe de la queue je ne dis pas encore bien que c est très égoiste de la part du maitre car le chien lui il s'en fiche s est pas un handicap... Mais les griffes d'un chat...Et pourquoi pas lui arracher le dents et le tondre pour pas avoir de poils sur le tapis et de morsure et le nourrir de patée du coup... Non pour les torturer je pense qu'il vaut mieux ne pas en prendre de chat...

Franck546
Membre
Membre

Masculin Bélier
Messages : 603
Date d'inscription : 30/03/2015
Age : 39

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le dégriffage de chats, pour ou contre ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum